対話

妻から「あなたの◯◯な言動は、どうしてなのか」というフィードバックがあって、それについて対話が発生した。

• その言動はなんなのか？と問われるも、無意識っぽい領域のことなので自分でもよくわからない
• 意識領域の話なら判断ロジックを説明できるし、ロジックを更新することもできる
• 無意識領域のことは扱いがむつかしいよねえ、簡単に「気をつけます」と言ったところで、まともに制御できる気がしないし
• お互いに粘り強く対話を続けていったら「こういうことかも…！」と発見に至って刺激的だった
• 妻とぼくは、対話に対してポジティブなところと、そのためにスキルを磨き続けているのが、よいところだと思う

News Connect、永井玲衣さんゲスト回を聴いた。書籍『せんそうって』にまつわるお話。

戦争はそうだし、ほかには政治なんかもそうかな。「自分はぜんぜん知らないんで」と引け目を感じて遠ざけてしまいがちなトピックについて、ちゃんと対話できる場を用意していく活動はおもしろいと思った。とくに「複数人での対話」の効能の話が印象に残る。

二者間の対話を想像すると「その人たちの間の、人間関係」と捉えてしまう引力があると思う。でも複数人になると、個別の人間関係よりも「場のデザイン」に目が向く気がするな。

今日、hacktkさんとしゃべって、今日、公開したんす。純朴声活は対話をやっていきたいフェーズなのでみなさんもぼくと対話いたしましょう。対よろ。

bluerabbit777jpさんが純朴声活に言及してくれていたので、軽くお返事っぽいものを書く。

純朴声活はその時の気持ちや空気感を真空パックして未来で聴き直せたら幸せそうだよねみたいな空気感を感じる。

ウェブの記事やwikiをストックとフローに分類分けするとしたらストックの方が重要で残したいと思えるけど、純朴声活だとフローをその空気感や熱気を残しておく事に価値を感じる。これは音声コンテンツだからなのかなぁ。

まずは言及がありがたくて、どうもありがとうございます。感情をパッケージングできた最たる例が「終業式」の回で、ちょっと前にも自分で聴き返したりしているくらいには気に入っている。

(132) 小学校の終業式に参加してきたよ - 純朴声活 - LISTEN

「音声 = こういうことができる」とは思っていないのだけれど、自分が志向しているインディーウェブ的・音声配信は、こういうことをやりやすいメディアだと捉えている。文筆のスキルが高ければテキストでも感情をパッケージングできるのだろうが、自分を含む大多数の人間にとっては、音声収録の方がそのときの感情をパッケージングする難易度が低いと思う。声は勝手に震えてくれたりするし、言葉に詰まって間が空いたりもするからね。

あとは「他者の力を借りて自分の感情を引き出す」ができる対話形式を成立させやすいのも特徴。会話を始めた時点では見えていなかった地点に、会話をしていたら気付いたら立っていた。ってなことが起こるとうれしい。キマグレエフエムにnagayamaさんをお迎えした回では、そういうことが起きたんじゃないかと感じている。

【319】Ossan.fmにおける立ち位置 (ゲスト: nagayamaさん) - キマグレエフエム - LISTEN

テキストチャットでの対話でも実現できないことはないだろうけれど、音声の方がね、会話のパッケージングの難易度ははるかに低いでしょう。

起床して朝のお散歩へ。歩いているときに、妻との間で「快・不快」に関するコンフリクトがあって、帰宅後にそれについて30分間くらい話した。最初、妻は A がいいと言っていて、ぼくはBがいいと思って、両者の希望が一致しなかったのだけれど、そこから対話を続けていったらC案やD案が出てきて、最終的にEに着地した。いい対話であった。

対話によって上位目標を創り出すややわらかく衝突するを少しずつ実践できている感触があってうれしい。

『文化系トークラジオLife～社会時評＆カルチャー』の「雑談、対話、口喧嘩……『人と話すこと』を考える」の回を聴いた。今回もおもしろかったなあ。自分もこういうおしゃべりをやってみたいが、そうなると相手が必要で、誰か相手を見つけることからやらなきゃか。そういう気分にさせられる、エネルギーのあるコンテンツであった。

予告編「雑談、対話、口喧嘩……『人と話すこと』を考える」2026年2月22日（日）25時～TBSラジオで生放送 | TBSラジオ

「中年男性の孤独」みたいなやつ、一大テーマとして成立し得るという現代日本社会の雰囲気はわかりつつ、やっぱり自分にはあてはまらない気はしていて、読み上げられる中年男性からのおたよりについても「へぇ、そういうのもあるのか」という気持ちになるばかり。自分はなんなんだろう。孤独は感じていない、友だちはたくさんいると言えると思う、自分の話をじゅうぶんに聞いてもらえている感覚がある、友人の話をたくさん聞かせてもらっているとも思う。雑談で困っていない、対話に困っている感覚もない、対人のストレスを抱えていない。ただのアルティメット・ラッキー・パーソンってことか？？

トラブル回避の傾向が強いかもとは感じているので、やわらかく衝突するを増やしていきたいところ。

#43ワークショップじゃない場で、「対話」ってできるものなのか - パラレルワーカーの本音 - LISTEN

パラレルワーカーの本音の43を聴いた。テーマは対話で、ぼくの好みの領域。妻とぼくの間ではカジュアルに対話が成立しているよなあ、と感じていて、なぜ成立するのかを考えてみて、以下のふたつの要素があるからかな、と思った。

• 各位が、自分の現在地を知ることを受け入れている
• 各位が、よりよい自分に変わっていきたいと願っている

自分を理解すること・自分を変化させること、を望んでいなかったり抵抗があったりすると、そもそも対話のようなハイ・カロリーな行為をやりたくないだろうと思う。対話スキル云々の前に、やりたくないよね〜と思って。

瀬戸際夫婦のリコン前談義ってポッドキャスト番組があって楽しく聴いていて、こちらのご夫婦は「現状って、こうじゃん」「目指すのは、こうじゃん」をしっかり話せていて好感を持っている。誰しもがこういう態度を取れるわけではないと思っていて、こういう認知を阻むものとして「世間体」や「固定観念」などがあると思う。

【4-1】生命保険の解約 - 瀬戸際夫婦のリコン前談義 | Podcast on Spotify

ウェブログ

新幹線でなんか凄い臭いと思い、手元見たら足が置かれていてビックリした事がある。2時間耐えた→体験談が殺到、どう対処する？ - Togetter

これは悩ましいな〜。いろんな対応パティーンを考えてみたら、いくつか気付きがあった

• 自分には「対話をあきらめたくない」という気持ちがあるみたい
  • できれば「足をどけてもらいたいでっす」「承知でっす」で済む世界であってほしい
  • とはいえ話が通じないケースもあるので、殴られるかもしれないリスクは取りにくいねぇ
• 自分には「マナーの問題にしたくない」という気持ちがあるみたい
  • 足が臭かったら困るけど、臭くないんだったら別に困らないかも、と思ったり
  • 「これはマナー違反」とか言い出すと失礼クリエイターに栄養を与えることになりそうで困る

我彼の間に、自他の間に、絶望的な断絶を見出したとしても、そうであっても、そういう過程を経ることによって自分は変わるのだ、というそういう
/taizooo/対話について

対話についてtaizoooさんがまとめてくれていて、自分としてもますます考えるようになった。ありがてぇ話よ。

今日の暮らし

ランチはスパゲッティ。冷たく仕上げたやつね。写真の左下に写っているのはたぶん指だね。いま気付いたね。

黒磯の家の玄関を出たところの草たち。春に草むしりしたんだけど、近いうちにまたやらないとダメそう…！

@june29: 夜ごはんを食べにきたはずだが…？

セレクティブ・エネミーがしんどいなあ、と思う。コミュニケーションとは対話が終わったときに自分が変わる覚悟を持っている、そういう覚悟のもとで行われるもののことであるとは対極にあるというか、自分の正しさを強調するために、意見を異にする集団の中からめちゃくちゃなことを言っている個体を選んでそれを叩く、みたいな。前進のためのやりとりではなく、その場に留まるためのやりあい、って感じなんだよなあ。

少しでもよい方向に進むために、投石よりも対話をやっていきたいと思う。

今日のウェブログ

バディがいると捗るのページをつくった。
情報の流通と体感距離のページをつくった。
情報が共有されなくなる悪循環のページをつくった。

知的コンバットのページをつくった。野中郁次郎が言うような文脈とは少し違うというか、今のぼくは「イノベーションを起こしたい！」というテンションでもないのだけれど、今年は対話が生み出す創発みたいなものに多く触れたいな〜と思った。コンバットしたい。なんだろう、ゼミみたいな場に参加するのがいいのかなあ。暮らしの方針2022には「知識より体験を」みたいなことを書いたけど、今の自分がやりたいのは対話かもしれない。自分ひとりでは考えないような領域に、他者とのインタラクションを通じて踏み込んでいきたい、ような。

そんなことを考えながら https://wagumi.xyz/ のDiscordサーバに参加した。